昨天，全国政协常委、前卫生部副部长黄洁夫在接受北京青年报记者专访时表示，对抗PM2.5，一般性口罩是无效的，多是心理安慰。

对话人：黄洁夫

全国政协常委、前卫生部副部长

医改的结果与初衷背离

医改的初衷，包括让病人“在基层”就诊，不要全跑到大医院里来，但现在，改革的结果与这一初衷是背离的。

北青报：去年，您就医改做过专题调研?

黄洁夫：去年，遵全国政协要求，我多次带队，去了六个中西部省市。调研后，大家感觉，医改当然有成绩，这不否认;但是，医改是一条艰难的路，问题很多。譬如，医改的初衷，包括让病人“在基层”就诊，不要全跑到大医院里来，但现在，改革的结果与这一初衷是背离的。

现在，很多基层医院钱是多了，设备好了，但是调研才发现，有些B超机、CT机和X光机从来没有打开过，没有人会用，也没有病人要用。

另一方面，原来超过万人门诊的大医院只有这么几个，经过这几年后比比皆是。证明什么?病人都涌到大医院来了。老百姓看病怎么可能不难?一个医生，每天要看六十到一百个病人，这个不“闹”才怪。

北青报：究其原因?

黄洁夫：调研结果，我写出了十页纸。总的意思，就是让社会资本进到公立医院来，推进公立医院的改制和改性。明天会在政协会上详说。

北青报：对于现在统筹城乡社保，您有何看法，比如说医保?

黄洁夫：这个问题比较敏感。说实话，一些领导同志征求过我的意见，问到底放在哪一个部门，让我表态，我没表态，但说了一段话。我说，目前，医疗体制没有经过很好的改革，这个事放到哪一个部门，老百姓都会失望。现在不是说部门权力的问题，是怎么让老百姓有一个好的医疗服务体系的问题。

北青报：这意味着，我们将要把医疗体制理顺?

黄洁夫：对。

医患冲突，患者最受害

医患关系越来越紧张，医生也要想到自保。现在很多外科医生，跟我们那个年代不一样，现在他稍微有一些风险，就不愿意做。他们打开，然后缝起来，所谓“剖腹探查”，这个比重越来越高了。

北青报：去年，好多起伤医事件。

黄洁夫：医患冲突，涉及两个方面：一是国家法制建设。砍人了，就不能放在医患关系层面讨论。这是犯罪。二是医患关系，这就得涉及医疗体制。如果公立医院现行体制不变，是没法解决现在所谓的“医患关系”的。

现在，我是协和医院的外科医生。我现在还在做手术，每个星期都做。病人进院，就要签一个协议，称医生不准收红包。我认为，这不合理。医生进学校的第一天，就有一个宣誓，其中就包括这一点。这个承诺是终生的。不断发誓，有意义吗?这种签字，对医生来说，是尊严问题。反复这样做，群众也就不相信了。

北青报：制定协议的领导，在方案推出前向您征询过意见吗?

黄洁夫：我都已经退了。这些事，不会找我商量。他们制定协议，也是好意，但制定这个协议的这个人，肯定不是医生。一定只是一个行政管理工作者，一个好心的管理工作者，他想风气越来越正。当过医生的，肯定不会同意这个意见。

北青报：去年在政协会议上，您说，医患关系紧张，医生和患者都是受害者。

黄洁夫：今年我想加一句，最受害的，是患者。

好的医生，是敢冒风险的，有1%的可能性，都要挽救病人的生命。把救死扶伤的责任放在第一位，才是一个好医生。可是医患关系越来越紧张，医生也要想到自保。现在很多外科医生跟我们那个年代不一样，现在他稍微有一些风险，就不愿意做。他们打开，然后缝起来，所谓“剖腹探查”，这个比重越来越高了。

“近平去南锣鼓巷也没戴口罩”

关键还是要把环境治理好，有条件净化净化室内空气。对PM2.5别过于恐惧。

北青报：您如何看待雾霾?

黄洁夫：雾霾是经济发展那么多年的代价。每个人同呼吸共命运，这是雾霾的特殊意义。近平同志去南锣鼓巷，也没戴口罩。

北青报：您平常戴口罩吗?

黄洁夫：对抗PM2.5，一般性口罩是无效的，多是心理安慰。一般性口罩，只能阻挡PM10的颗粒，PM10以下的颗粒是阻挡不了的。

关键还是要把环境治理好，有条件净化净化室内空气。出现警报，橙色的，红色的，多在室内活动，别到户外跑步，跑步呼吸量很大。对PM2.5别过于恐惧。考上研究生前，我曾在昆明钢铁厂工作，那里PM2.5肯定很高，我一待八年，现在每年两次体检，肺部很干净。我每周打三次网球，跑得很快，根本不像68岁的老人。当然，PM2.5对不同人影响可能不一样，但害怕没用。

北青报：一般性口罩，怎么界定?譬如一般药房卖的。

黄洁夫：那些都没用，除非你是特制的，特制的中间加很多东西。

北青报：对PM2.5有效的口罩，是什么标准呢?

黄洁夫：那会很不方便，不鼓励大家戴。看上去，变成“太空人”了。