门诊部所在的老洋房最初是一个医生的寓所，为了帮助共产党，还曾有过地下的电台架设在那里。

一位来自法国的青年人类学学者来到上海市气功所学习气功，他热爱气功，并一直希望能留下。

从1985年起，上海市气功研究所就开始自己筹办“上海国际气功科学研讨会”，迄今已经办了12届，在国外有很大的影响力。

目前上海市气功研究所既搞科研，又做医疗，还进行教学、培训和文化传播。

出现在名单上的气功功法包括：放松功、站桩功、导引养生功、六合功、医疗八段锦、六字诀、回春功、易筋经等。这些字眼比起外来的瑜伽等功法远为令人陌生，“在这里学气功的外国人都跟我说觉得诧异，他们自己是千里迢迢来学，但为什么中国年轻人却不喜欢，瑜伽已经变成了每个人都要练一练的时尚，自己的东西却无人问津”。

气功热发展到90年代出现了众所周知的乱象，各种大师出现，各种特异功能徘徊在超自然和伪科学的边缘。

法轮功事件终结了一个时代，这就是气功所谓“两个高潮、两个低谷”的第二个低谷。

就复杂的历史和思考中的未来，李洁接受了记者的专访：

澎湃新闻：怎样评价八九十年代的气功热？

李洁：最主要的是方向没把准。气功之所以热是因为有一定的效果，但方向却迷失了。当一股热潮热到一定程度时，往往会走偏掉。大众变得盲目，只追求表象，如特异功能的异象，内核的东西却流失了。作为老百姓，身体不好时希望改善是人之常情，在练习的过程中又体会到一些特殊的东西，体会到了，却不理解，如果被指引的偏掉，那就走远了。改善了身体之后，接下来的应该是养性、明心、见智，去悟真正的道。

为什么后来气功热走到了一个极致？出现了所谓的伪气功、伪大师，一旦他们开始追求名、追求利、追求个人崇拜和敛财，民众要有理性判断。我认为甄别真假很容易，你就看他作为一个指引者自己追求的是什么。大师的德性太重要了。

由于气功、内功等具有较强的实践性，深入学习就需要老师指点才不至于走弯路。对此，我们建议初学者最好去正规的培训机构接受有资质老师的教学，同时加强自身中国传统文化的熏陶，以便更好地把握气功锻炼的精髓，让传统气功能够为当代人的身心健康服务。

澎湃新闻：现在的练习者来自来自官方还是民间？

李洁：有一些官方的途径，有政府机关和机构会邀请我们去教气功。我们是从去年年底才开始开班的，我们一直有很大的生存压力，但并没有因此就去盲目追逐利益，每周有对民众开放的免费公益公开课和气功史陈列馆，这是因为感觉到大的氛围在变化，民众有这样一种需求。我们一直很担心这块牌子可能被理解不准确的人利用。明年我们建所30周年，会出一个对我们核心理念的阐述。方向不准，还不如冷着，倒不至于害到别人。

1999年之后，气功转向体育口，走比赛、考级的路线，对正面普及民众肯定有好处。

澎湃新闻：您对气功的学科定义怎么看？我们知道气功有复杂性，又无法量化为数据的部分。

李洁：两次气功热，首先是医疗的需要，身体的需要，然后是科学的需要，第二次气功热就是科学带动的。只有看得见摸得着的才是科学吗？科学有两块，既有自然科学，也有社会科学。从研究角度，既有定量的，也有定性的。所以我们的定位，一个是现代科学，一个是传统文化，都要做。

人文社科可做的很多，我们已经在做了，但是说实话，资助很有限，因为整个中医门类都是放在自然科学中的。中医的人文社科比重特别重，我们气功就更特殊了，我们所里会贴一些钱来做这些事。

现在有一个很好的契机，上海市卫计委中医发展办公室的“新三年上海中医药发展计划”中，有一个版块叫“文化建设”。我们也去申报了，可能明年能得到这方面的资助，做一些文化研究、文献梳理和文化传播。

澎湃新闻：国外对“气功”一词的使用是怎样的？

李洁：气功在国外就直译为Qigong，也有人想过意译，找一个对应的单词。但钱学森钱老说了一句话：怎样翻译都可能翻不清楚，内涵太多了，让老外慢慢学习去吧。

澎湃新闻：气功在国外的流行状况是怎样的？

李洁：从80年代，气功就开始在国外被关注。在德国、法国，气功很早就进入了医保体系。欧美国家是非常推崇气功的，基础研究和临床研究都做了很多。美国NIH(国家卫生研究院)每年都资助气功研究，还有资助研究冥想(meditation)的，类似于我们的静坐，还有太极拳的研究等等。欧洲的方式不同，基础研究较少，临床观察较多，在现代医学收效甚小的领域，如抑郁症、高血压、糖尿病、颈椎病、腰腿痛、慢性疲劳综合征、肿瘤后期康复，就会找到气功。

这是从医疗的角度，国外也有一些传播者，是从中国传统文化的角度切入的。有人通过练习气功，幸福指数和社会适应度都改善了，从生命体验的角度变得不一样了。尤其是欧洲人，更注重对生命本身的感悟，而美国人更在意现代科技。

近年来，在世界范围内的气功热是很明显的，这种现象一方面与当代中国政治经济地位大幅提高有关，同时也是我们传统文化的独特魅力之使然。

澎湃新闻：那么上海市气功所在国际交流中有哪些感受？

李洁：我们长期和加州大学尔湾分校的校长合作，他是生物物理学家，一直在用物理的方法研究气功。美国一个民办的气功大学也在跟我们谈合作，他们的学员遍布北美、欧洲、澳大利亚。法国巴黎东方文化中心也一直在和我们合作，日本气功学会也一直和我们保持着联系。

我们一直在办国际培训班，学员很多是企业高管和领馆工作人员，很多人来中国寻找气功的缘起，然后找到了我们。我们也希望外国人的热情能带动中国人的关注。

我们在国际交流中，越来越深切地感受到，中国地位提高和传统文化魅力这两种因素同时并存，而气功、养生文化作为一种软实力更容易在当今发挥出积极的民间作用。我们希望气功研究的学者、气功锻炼的受益者、中华传统文化的爱好者们联合起来，推动未来的发展。我对未来是乐观的。

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