微微健康网消息：全民免费医疗再度引发舆论热议，全国人大代表，高州市人大常委会党组副书记、高州市人民医院原院长钟焕清：医院药价能降下来，全民免费医疗都够了。

　　如果每个医院都能把虚高的药价、虚高的耗材价，还有把多余的人力资源、后勤管理压缩下来，可能全民实行免费医疗都没问题。
　　
　　———全国人大代表，高州市人大常委会党组副书记、高州市人民医院原院长钟焕清

　　
　　前晚，全国人大代表、高州市人民医院原院长钟焕清和澳门全国政协委员、澳门镜湖医院副院长吴培娟和做客南都两会报道《会声会色》节目，破解老百姓看病难、看病贵的难题。
　　
　　吴培娟认为国家对医疗的投入远远不够，导致医院需要赚钱才能运营，进而导致红包问题、乱开药问题。而钟焕清则认为，只要搞好医院管理，下调药品、医用耗材虚高的价格，看病贵的问题就可以解决80%-90%.
　　
　　建议1挤干药物和医用耗材价格“水分”
　　
　　看病难、看病贵的根源在哪里？如何破解这个难题？“老百姓抱怨药品贵、医用耗材贵，如果我们医疗界或者说政府能够解决药物和医用耗材价格虚高的问题，把它砍下来，我想看病贵的问题可以解决80%-90%.”钟焕清说。
　　
　　建议2不要一窝蜂找大医院和专家
　　
　　吴培娟认可药品贵、耗材贵是看病贵的主要原因，但也同时认为，现在老百姓迷信大医院、迷信专家，有了病一窝蜂去大医院，也是看病贵的原因之一。
　　
　　建议3政府增加投入医护高薪养廉
　　
　　吴培娟认为，要解决看病难看病贵的问题，政府对医疗的投入很重要，她所在的澳门镜湖医院是一家私立医院，但通过购买服务的方式，医院可以从政府那里拿到大笔拨款，这个拨款的份额占医院开支的三四成。“我感觉，如果国家在预算里多给医疗一些钱，让医护的薪水理想一些，我们高薪养廉，所谓收回扣、拿红包，在澳门就没这回事。”吴培娟透露，澳门医护的薪水在澳门是比较高的，普通的护士月薪两万以上，医生在三万以上，而公立医院薪水更高。
　　
　　建议4“医院要搞好80%关键在院长”
　　
　　钟焕清对吴培娟增加政府投入的观点并不认同，“我讲实在话，我并不是不想，而是很想政府给我们拨很多钱。但按照目前的国情，政府不可能有太多的钱给医院。”他透露，在他担任高州人民医院院长期间，除了会务费之外，他没有领到政府拨付的一分钱。但钟焕清认为问题的关键在于医院的管理，“如果每个医院都把自己的‘内涵建设’搞好，搞好医德医风建设，搞好管理上的问题，医院的成本就会降下来。成本降下来，利润空间就会大，空间大整个员工的收入就会提高，员工收入提高其积极性就发挥起来，积极性发挥起来，就不会排太长的队，看病难的问题就会缓解……”
　　
　　高州模式名气很大，全国有没有学习成功的例子？高州模式是否太依赖院长个人的魄力和管理能力？钟焕清表示，成功不成功关键看他们愿意不愿意把高州这个模式搬过去，如果想搬过去，一定能够复制好。“一个医院要搞好，我认为，80%的关键在院长。”
　　
　　建议5政府支持合作医疗和医保
　　
　　节目的最后，两人都谈到了医改的方向问题。吴培娟认为，国家对医疗的拨款比较少，希望在预算方面加大比重，预防重于治疗，要在医疗保健方面多投入。而受惠于政府的投入，医护的薪水待遇能提高，也能发挥他们的积极性，进而减少红包、回扣等问题。而钟焕清表示，如果能把医改搞好的话，他也不反对政府在医疗上投大量的钱，并主张政府加大资金支持力度，但这笔钱应该放在合作医疗，用在医疗保障上去。
　　
　　●他们说
　　
　　“如果医院没有搞好，政府给再多钱给医院，好比把鱼放到大海，也没有用。医德医风廉政建设没有搞好，成本核算没有搞好，你给再多的钱，他也用得不怎么样。”
　　
　　———全国人大代表，高州市人大常委会党组副书记、高州市人民医院原院长钟焕清
　　
　　“医生虽然很辛苦，但有工资拿，还有奖金领。病人看病要花钱，有的人家境就很困难，你再拿病人的红包，对不起病人，从良心上、道德上也说不过去。”
　　
　　———全国人大代表，高州市人大常委会党组副书记、高州市人民医院原院长钟焕清
　　
　　“（澳门）很多病人出院以后感谢我们的医务人员，送水果这是可以的，如果送红包，你不收他不高兴，我们会当面打开看，如果十块钱以内自己要，超过的以后捐到慈善会。有很多病人没钱看病，慈善会也会帮助他们垫付费用。”
　　
　　———澳门全国政协委员、澳门镜湖医院副院长吴培娟
　　
　　在澳门65岁以上的老人看病就可以完全免费了。另外，澳门13岁以下的儿童、持学生证的18岁以下学生看病以及妇女生孩子全是免费。而其余的人群看病，也根据情况给予不同的费用减免。
　　
　　———澳门全国政协委员、澳门镜湖医院副院长吴培娟
　　
　　如果每个医院都能把虚高的药价、虚高的耗材价，还有把多余的人力资源、后勤管理压缩下来，可能全民实行免费医疗都没问题。
　　
　　———全国人大代表，高州市人大常委会党组副书记、高州市人民医院原院长钟焕清
　　
　　名词解释
　　
　　高州模式
　　
　　在没有向政府伸手拿补偿的前提下，广东省高州市人民医院通过阳光采购、规范行医、日常暗访制、全方位接受监督等措施，打破了当今公立医院看病难、看病贵、以药养医、药品采购回扣、手术红包等种种陋习，并推行平价路线，广种薄收，大大降低了医疗费用，解决了很多低收入病人的就医需要，医患关系和谐。通过这些措施，高州市人民医院呈现出医疗费用低、服务好、医生收入高的良好公众印象，实现了消费者满意、医生受益、政府得益的“三赢”目标。由于效果显著，个案典型，高州市人民医院的医疗改革被称为“高州模式”。