◎有些农民工拿双份社保。重复参保、领双份养老金的，广东省社保局已查出58人。
　　
　　◎新农保的制度设计，让青年农民的利益直观体现不明显。因此年轻人大多不愿意买新农保。儿女不愿意参保，造成了父母也不能参保。
　　
　　死人也能参保并领取养老金？南方日报记者从广东省社保部门获悉，在新农保试点过程中，惠及千万广东农民的新农保，参保人员中居然也混进了787名已经死去的冒领者。
　　
　　核查还发现，有些农民工拿双份社保，而捆绑式参保又挫伤了农民参保的积极性……新农保试点一年多以来，不少问题浮出水面。
　　
　　广东省于2009年底启动新农保试点工作，截至2011年5月底，第一批和第二批试点县(区)共36个，已参保人数达416.11万人，其中领取待遇有148.5万人。今年7月1日，第三批41个试点县(区)正式启动。专家指出，随着新农保参保群体不断扩大，基金管理规模和管理风险正在相应增加。
　　
　　在大跃进式的新农保推进过程中，广东该进行怎样的制度建设，社保部门又将如何堵塞这些漏洞？南方日报记者进行了深入的调查。
　　
　　1一些镇村走“捷径”，完成上级下达的参保率
　　
　　死人为何能领养老金？
　　
　　莫某，粤北一个小山村的农妇，1936年出生，2010年8月参加广东新农保，养老金一直领到今年2月份时，被社保机构核查发现，莫某2004年已死亡。
　　
　　黄某，粤东一个山沟的农民，2010年1月参加新农保，2010年12月被省社保局查出其人1997年5月14已经死亡。人死不能复生，如何能大摇大摆地领取养老金？
　　
　　据介绍，自新农保试点以来，农民结束了千年以来“养儿防老”的传统，农民特别是年满60周岁的农民不用花一分钱，就能过上每月领养老金的生活，这是托新农保政策的福。
　　
　　然而暴风骤雨式的参保潮过去之后，广东省社保局开始核查新农保数据。
　　
　　广东省社保局将新农保参保信息和省公安部门的个人户籍信息进行比对发现：在107万领取待遇的参保人当中，发现有3800多人在户籍信息系统中已被销户。
　　
　　再仔细核对，并经当地社保机构核实，筛查出787名正享受着新农保待遇的老人，早在新农保启动之前已经死亡。而此时，已经有38万元的养老金被冒领。
　　
　　如果是在参保之后死亡，可能是还没来得及变更资料。但如果是在参保之前死亡，而且时间跨度还比较大的话，就很难解释清楚了。是不是有人冒领？他们是怎么混入新农保的？是不是制度设计有漏洞？
　　
　　据了解，原来由于新农保启动时任务重、时间紧、人员少，各地要在规定的时间内完成上级下达的参保率。有的镇(村)为赶时间完成任务，在落实参保对象方面走了“捷径”，拿着原有的村民名册照抄申报办理新农保开户，因此出现了一些在制度实施之前已死亡但仍申报参保的现象。
　　
　　2不能兼得，如果经济条件允许，最好保留城保
　　
　　城保农保能否兼得？
　　
　　省社保基金管理局核查发现，有些人竟然拿双份养老金！这些人主要是农民工，在城里工作的时候，已经参加了城镇职工养老保险(下称“城保”)并领取待遇。但他们的户口仍然在农村，因此新农保启动的时候，又参加了新农保。
　　
　　李某，1945年出生，是某冶金公司的工人，2005年9月退休，开始在省社保局领取每月756.34元的养老金，到今年4月，他的养老金已经涨到每月1562.66元。与此同时，他于2010年1月在农村参保，每月领取55元的养老金，直到今年3月，被省社保局发现。城保的待遇明显好过农保，被发现后，李某自然选择保留城保。
　　
　　像李某这样重复参保、领双份养老金的，广东省社保局已查出58人。目前他们的农保待遇已经被停发。省社保局解释，有些是由于农民不理解政策，以为两边都能参保，也有些参保人，是抱着“不拿白不拿”的心态，一旦被发现，无非就是“我还钱就是了”。
　　
　　在广东省人力资源和社会保障厅的一次新农保咨询会上，记者还遇到一些外出打工的人前来咨询是否可以参加新农保的问题。他们由于经常外出打工，有的企业会帮助购买城镇职工基本养老保险，可是他们觉得城保缴费金额太高，并不想参加，但为了将来老了之后有退休金，就想参加新农保。这些人主要是四五十岁左右的农民工，有些年龄大的，尤其是那些快退休的农民工，还真的是两边都买了社保。他们担心如果不买新农保，以后回农村后就没有养老金。
　　
　　广东省人力资源和社会保障厅农保处处长阙广长说，根据规定，企业必须为职工购买城保以保障职工利益，其个人缴费标准虽然比新农保高，但领到的养老金也相对较高。
　　
　　阙广长建议，如果经济条件允许，最好保留城保。如果以后回乡下老家后，可再参加新农保，因为参保人在不同时段分别参加了城保和新农保，两个账户可以衔接。
　　
　　佛山大学理学院闵小宝博士认为，新制度由于实行普惠制的基础养老金，由国家财政全额支付最低标准基础养老金，如果农民不参保，连这个基础养老金都拿不到，这引入了一种很好的激励机制，使农民有动力参保，但是如果管理不严，让更多人钻空子两边都领取社保，无疑会多占用财政资金。
　　
　　3子女不愿捆绑缴费，还涉及家庭琐事
　　
　　捆绑式参保怎样处理？
　　
　　记者在调查中还发现，与一些年龄大的农民愿意买双份保险不同，不少在外面打工的后生仔根本就不想买新农保。他们不买不要紧，却影响了他们的父母参加新农保。
　　
　　在省人力资源和社会保障厅举办的新农保咨询会上，记者遇到一位年轻女孩李铭咨询父母如何参保，但她自己并不愿意参加。记者问她为什么不参保，她说：“我是一定要参保的，不过现在不参保，不是缴够15年就可以吗？我想等到40岁以后再参保。”
　　
　　工作人员告诉她，早参保，可以多拿国家补贴，“100块钱一年也不多，为什么不早参保？”她说，自己没想那么多，反正是自愿。只要将来老了的时候能参保就行，现在还想不了那么远的事情。
　　
　　据记者了解，有李铭这样想法的人，在试点县的青年农民中普遍存在。中国人民大学公共管理学院教授李珍告诉记者，新农保的设计，老年农民的利益体现得比较直接。而在青年农民身上，利益的直观体现不明显。因此年轻人大多不愿意买新农保。
　　
　　然而让李铭感到麻烦的是她和哥哥不想买新农保，直接造成了她的父母也不能参保。
　　
　　李铭的经历不是个案。记者在调查中发现，此类现象在新农保试点过程中并不少见。与李铭同村的一个村民，为不愿参保的两个儿子买了新农保。这个村民夫妻俩都健在，他们每年花200元给儿子买保险，夫妻俩才可以享受到共计1440元的养老金。他们认为很不划算，现在吵着要退保。
　　
　　据了解，国务院关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见规定，已年满60周岁的农民不用缴费，可以直接按月领取基础养老金，但其符合参保条件的子女应当参保缴费。这条原则性规定在许多地方演变成了“家庭成员捆绑缴费”的强制性措施，子女不参保，父母就不能领取国家的基础养老金。这一条款被学者称作“捆绑式条款”。
　　
　　李珍教授说，新农保是政府应该给农民提供的公共服务，子女年满18岁就拥有完全法律权利，并承担完全法律责任，他们参保与否，后果理应自负，父母不应该为他们的行为承担连带责任。子女不愿捆绑缴费，不仅仅涉及经济问题，还有许多家庭琐事纠缠在里边。
　　
　　■链接
　　
　　专家认为广东可以率先突破这一制度缺陷
　　
　　争议捆绑式参保条款
　　
　　广东省人力资源和社会保障厅有关负责人说，这种新农保政策设计确实在执行过程中会遇到一些困难：一是由于新农保试点遵循自愿参保原则，这导致年轻人倾向于选择不参保，而老年人则倾向于参保，导致资金流不平衡，不能形成代际交替。
　　
　　根据制度设计，南方日报记者在各地采访中了解到，大部分地方将其解读为：如果你的子女不参保，那么你就不能享受到基础养老金。于是出现了父母为了享受基础养老金，为子女购买养老保险后又后悔的情况。
　　
　　据一位参与新农保相关政策制定的学者透露，关于这条捆绑式参保的条款，曾经引起争议。多位学者认为，这样的捆绑有违新农保“自愿参加”的原则，应该在公布规定时删除相关表述。
　　
　　但最终出台的政府规定仍然保留了这部分内容。人力资源和社会保障部有关人士解释，设立这个条款的初衷就是为了扩大覆盖面，因为毕竟这是一项养老保险制度，不是社会救济，也不是社会福利，权利和义务是对等的。但是考虑到60岁以上的老人没有经济能力，所以就免除缴费义务。但为了避免让农民误解，以为新农保是一项不用缴费就可以享受的政策，所以设立了这样一个条款。
　　
　　李珍教授并不赞成捆绑式参保条款。她认为，新农保本身是自愿参与的，将第二代的参保与第一代的收入捆绑在一起，在理论上使得子女的参保变为强制性，在实践上使得新农保受欢迎的程度下降。
　　
　　中国人民大学劳动人事学院教授、中国社会保障研究中心主任郑功成也不认可捆绑式条款。他认为，捆绑式的参保方式片面追求参保率，是一种极为短视的政策，侵害了农村老人的福利和权利。他认为，广东是比较富裕的地区，有条件让更多的农民享受到这一政策，可以率先突破这一制度缺陷。
　　
　　■新农保难题
　　
　　专家建议快建立新农保信息管理系统
　　
　　农民退养老金却无法入账
　　
　　广东省社保基金管理局局长林白桦说，养老保险中混进“死魂灵”是个老问题，即使每年对参保人数进行生存验证，在城保系统中也不能完全杜绝。何况新农保面对的参保人居住分散，县区以下没有常设的社保经办人员，“几百万人一个个地去查，不现实。制度性建设是关键”。
　　
　　为了杜绝这种情况发生，省社保局严格进行生存认证。每年5月1日至6月30日，将广泛开展领取新农保待遇人员的年度生存认证工作，并对认证结果进行公示。
　　
　　“加强数据比对必不可少。”林白桦介绍说。各试点县(区)与有关部门定期进行人员信息比对，每月在当地公安、民政、火葬场或村委会等方面获取当月减员名单。
　　
　　省社保局有关负责人还提出设想：让农保参保人死后领丧葬费，养老保险关系自动结束，这样可以从制度上避免冒领养老金事件的发生。
　　
　　发现冒领重领，追缴成本高
　　
　　然而新农保推广后面临的另一个问题，是管理经办机构和人员不足，尤其是提速之后，这种矛盾更加尖锐。即使是知道有些环节可能会出问题，但很难抽出人手去执行。据了解，截至2009年末，全省社保机构编制总人数7017人，城保五险参保人数1.28亿人次，人均经办业务量达1.82万人次，超负荷运转问题已困扰社保机构多年。
　　
　　以梅州市平远县为例，新农保日常管理工作在县一级需要3—5人才能完成，乡镇需增加经办人员30—40人。整个广东1236个镇承接新农保工作，需在镇、县一级增加社保人员约2400人，每年运行维护费用约1.5亿元。
　　
　　据了解，如果发现冒领、重领，事后追缴的执行成本非常高。“不像城镇居民，就生活在这个城市，不少农民住在几十公里外一个小村落里，一天一个来回，还不知道会不会扑空。”而追缴的金额不过几百元，甚至几十元，“可能还不够执行成本。”
　　
　　农民退钱，经办人员却不能收
　　
　　省社保局经办人员还告诉记者：“农民朋友还是比较淳朴的，被指出冒领、多领养老金之后，很多人直接拿着现金着急地要求退回来，却不能入账。”
　　
　　记者了解到，新农保目前的养老金是55元/月，启动一年多，从参保到被发现，冒领人最多领取期不过一年左右，一个人冒领的总金额约550元。尴尬的是，明明知道被冒领了，多领了，但是社保局却拿不回来。更为尴尬的是，被发现之后，大部分农民急着要把钱退回来，社保经办人员却不能收。“按规定，我们只核查，追缴归行政部门。特别是我们不能收取现金，缴钱也要打到社保专用账户上。”
　　
　　对于这种情况，中国人民大学教授郑功成则建议，应将现有城镇职工基本养老保险经办机构的业务延伸至新农保领域。在此过程中，需特别注意尽快建立新农保制度的信息管理系统，并与城镇职工基本养老保险信息管理系统实现连通，为制度间的有效衔接奠定技术基础。
　　
　　一站式服务破解新农保经办之困
　　
　　如今在新农保基金管理方面，广东正在进行新探索，确定了新农保经办工作实行省级集中购买服务的社、银合作模式：省级集中购买服务，借金融机构管理系统和服务网络之力，破解新农保经办之困。“邮储银行提供一站式服务后，参保农民只需填写一张表格，在窗口录入即可。”
　　
　　“这种管理服务模式，农民参保便捷、基金审核高效，相对于广东现行职保管理服务模式是一种创新，而实际上是学习借鉴了金融部门的先进管理方式，用现代化的手段把复杂的事情变得简单易行。”林白桦介绍说。